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| 第九期 王刚谈早期项目为何遭冷落 |
| 来源: 作者: 时间:2008-01-15 |
 [访谈主题]：早期项目为何遭冷落
[访谈嘉宾]：王刚
[嘉宾介绍]：
王刚(Kevin Wang)是法国NATIXIS亚洲投资(NPEA)的创始人及首席合伙人。在2002年王刚创建了NPEA在中国的投资业务，并一直主导其在中国的投资。在过往五年多的时间里，王刚主导投资了NPEA在中国的七个个案，包括无锡尚德，德信无线，瑞声科技和LDK太阳能。在七个投资中，迄今已有四个投资全部退出，并获得可观回报。在此之前，王刚为广州邦讯科技的首席财务执行官，主导并执行了邦讯整体出售予总部在北京的美国上市公司亚信科技。王刚曾任职新西兰CLEAR COMMUNICATIONS及富士施乐的财务和金融部门。王刚持有合肥工业大学的机械工程学士学位，和新西兰梅西大学的工商管理硕士学位。
[访谈内容]：
各位网友，大家好！
主持人：各位网友大家上午好，非常高兴来到我们的VC人生聊天现场，今天我们有幸请到的嘉宾是NATIXIS的亚洲创始人及首席合伙人王刚先生，欢迎王总做客我们的VC人生。
王刚：各位网友早上好！
主持人：我们今天将就NATIXIS和NATIXIS亚洲(简称为NPEA)的情况给各位网友做一些沟通，主要介绍它的一些投资策略，关注投资领域等等一些问题。我们也会围绕着王总的丰富经历给我们各位网友做一些分享，欢迎各位网友踊跃地提问。
接下来正式开始我们的这次聊天，我们首先关注一下NATIXIS和NPEA，所以我们想请教王总先给我们介绍一下NATIXIS在法国的一些情况，它的LP，它的关注投资领域，包括投资的一些大的国际上的一些公司？
王刚：NATIXIS实际上是一家目前在法国排名第二的一个金融财团，一个很大的金融集团，它的业务主要是包括几个方面，一个是传统的商业银行业务，一个是资产管理，还有一个是保险，还有一些传统意义上的公司理财方面的一些业务。
NATIXIS在去年6月份跟另外一家法国银行合并，现在是法国的第二大金融集团，同时欧洲第九大金融集团，根据资产管理的规模来讲现在在法国是最大的，刚才我们讲的第二大是指整个银行总的资产，是这样一个大的背景，我们整个跟我们有关系的这部分，就是直接投资这部分，我们全球管理30多亿欧元的这样一个投资基金的一个规模，分布在很多国家，主要是在欧洲的几个国家，法国本土我们大概有一半以上的资产，30多亿里头一半在法国，在法国我们会通过七到八个子基金来管理这批十多个亿欧元的资产。法国以外有在意大利、西班牙、德国，有自己的基金，在南美的巴西有自己的基金，我们在北美有我们自己的投资银行，这块基本上是在欧洲和美洲是这样，亚洲这块就是主要是在台湾和内地有自己投资的业务。
主持人：其实听了您的介绍，它的LP应该都是他自己的银行？
王刚：对，NATIXIS主要经营的模式，就是在亚洲这个部分百分之百我们用的钱是从NATIXIS这个银行集团资产负债表上的，就是用我们银行的资产，当然他背后有他们自己的客户，我们银行来管理这些资产。
主持人：它在欧洲有九只基金，那么跟中国是怎么样一种关系，都是它的基金来做，然后是它的品牌，然后你们管理？
王刚：在欧洲他们有不同的合作模式，当然都是以NATIXIS作为主要的品牌，有一些是合作的方式，就是包括NATIXIS占到51%，或者是其他LP占到49%，中国我们合作方第一是用他们所有LP的资源，包括他所有资金的来源是他们，第二，我们用他们的品牌，第三，我们实际上跟其他的独立基金是不一样的，独立基金里可能有十个，二十个，甚至五十个LP，我们就一个LP，我们跟它本质的区别是在于资金来源比较单一，我们是比较惟一的一个LP。
主持人：NATIXIS亚洲现在大概管理的资金有多少规模？
王刚：亚洲大概是2个亿美金左右。
主持人：我们也知道你们投资了七个案例，有四个已经成功退出。
王刚：五个，部分退出。
主持人：现在基金的情况怎么样？投资快投完了吗？
王刚：我们实际上作为一个我们所谓一个LP的基金，它另外一个意思翻译成中国就是常青的基金，它跟传统意义上的基金是完全不一样的，在于传统意义上的基金是一个年限，比如七年左右的时间你的基金投完了，第七年一般来说这个基金这个周期就结束了，做了一个清算。对于我们来讲你一个正规的基金投两个亿，你每年都要算我投了多少，我剩下多少可以投，这是传统的基金这么算，但是我们的基金是一个长期基金，是没有这种算法的，我们每次投来的钱赚得的钱还要放进去投。我们现在在亚洲地区投了1.5亿左右美金，包括台湾跟内地，我们收回来已经相当于几倍的钱。
主持人：我们知道你们关注的企业有无锡尚德，LDK太阳能，尤其是LDK太阳能可能是一个隐形冠军，我们知道它刚刚在美国上市，我们请王总介绍一下当时选择它的的时候你们是怎么判断的？
王刚：你刚刚做的这个比喻非常好，是一个隐形冠军，甚至是一匹黑马。LDK它虽然现在知名度不是很高，但是它将来会是中国太阳能领域里面领军的一家公司，这家公司具体做的太阳能内的硅片，它是在处于无锡尚德上游的一个产业链的一家公司，它成立是在2005年，2006年的中旬，年中，正式投产，然后06年年底开始完全全面盈利，这个公司我们跟他们接触是06年年初的时候，就是成立半年左右的时间，当时他们还在筹备阶段，有些市场还没有正式投产，有的厂商，机器设备建成一部分，还没有完全建好，在做一些小批量的市场，还没有完全规模化。我们在06年7月份投下去第一笔钱，当时他们还没有利润，有一部分销售，但是还没有完全盈利。
主持人：这种情况下你们怎么判断这种企业，很多风险投资可能看到你财务表现不是很好，又没有上规模，整个营收不是很好看，这种情况下可能有延缓它的投资，甚至说不投了，你们当时看它主要哪几个指标你们觉得这个企业是值得一投的？
王刚：我觉得这就是一个有经验、有判断力的风险投资商真正发挥作用的地方，因为一个很好的业绩，过完三年的业绩，每年的成绩都是非常漂亮的，基本上所有的基金管理公司都能看得出来这是一家好公司，大家都愿意给钱给他，这就是一个很简单的判断的事情，取决于几个因素，第一个就是我们对太阳能行业这个非常熟悉的理解，无锡尚德我们是05年投的，实际上我们对太阳能行业的理解是从04年开始，在05年我们投资无锡尚德，05年年初我们还投资另外一家公司，是叫易通科技，是台湾的一家太阳能公司。所以我们这些年积累了很多经验，对产业方方面面的情况，对未来的一些情况，但是我们了解很重要的一点，我们投资LDK是因为它处于产业链的上游，而这个越往上游它供应的情况跟需求是凸显了一个就是需求远远大于供应，所以越是往上越有一个瓶颈，所以LDK当时做的硅片是远远供不应求的，只要你有足够的产品和合格的产品，这个市场是非常庞大的。
主持人：就是你们看好他们这个市场，另外就是自己有相当多这方面的资源和经验，敢于去投这种？
王刚：对，所以当时很早期很多投资商也看过公司，也跟踪过很长时间，绝大部分投资商是非常犹豫的，真正领军投一家项目他们当时还未必能下得了这个决心，当时我们是惟一一个领头的投资商。
主持人：当时同时进去的有几家？
王刚：第一轮我们是惟一的一家机构，是7月份，第二轮是在9月份。
主持人：很快，第一轮和第二轮之间？
王刚：非常接近，第二轮大概有7家左右。
主持人：这么快的第一轮和第二轮投资也是在当时风险投资里面不多见的，当时怎么考虑的？
王刚：当时我们跟公司对产能的扩张，对公司的发展上有一个很大的认同，就是我们双方非常认同这个产业的速度是至关重要的，从公司的创始人、管理层来讲，他希望能够把这个公司短期内做得产能比较大，有一个很庞大的抗产的计划，这个计划需要更多的资金，而且是一个比较及时的资金来支持，所以做第一轮的时候我们已经安排好了第二轮的计划，而且第二轮时间表都已经设计好了，这个前提就是公司的产能达到一定规模我们就上第二轮投资，使得它的产能再上一个台阶。
主持人：参与第二轮投资的这些风险投资公司的名称方不方便透露？
王刚：这个很容易查到，在公开上市上面，包括三菱，包括鼎晖，包括中国环保基金，一些主要这几家。
主持人：当时他们团队是一个什么情况？LDK？
王刚：LDK的团队在7月份跟9月份这段时间他们还是逐步的在组建这个团队过程中，还不是完全组建好的。
主持人：这个过程中你们有没有帮他们起到一些猎头公司的作用？
王刚：我们协助他们物色比如说财务总监，中国叫做财务总监，仅次于CFO下面的人物，我们也介绍一些资源给他们。
主持人：我们知道他在今年刚刚过去的一个月，就是6月1号上市了纽交所，创造了中国最大的中国企业在纽交所在美国，在国外，海外，融资最大的一个案例，融了4.69亿美金，这个时间非常快，只有一年的时间，从量产到上市，这个情况你们当时那么快速的发展，跟你们背后资本的支持、扩张，我觉得这个还是非常快的一个时间了。
王刚：对，这个时间很快，我觉得主要取决于公司一个非常缜密的一个计划，一个筹划，特别是公司的创始人彭晓峰，以及他的管理团队，对整个行业准确的把握，他非常出色的运营能力，对整个市场供应它的生产组织这些，因为彭总是非常有远见的人，实际上在我们投资之前的若干年他已经开始研究这个行业，所以对06年整个行业产能的规划，未来整个市场趋势的把握他有非常准确的预见。当时我们跟他的配合主要是在资金的层面能够给他们足够的一个支持，IPO实际上是一个水到渠成的事情，就是在三轮投资做完之后这个产能大到一个相当高台阶的时候，它势必要去美国的资本市场募资，做得非常好，我觉得主要是公司的努力。
主持人：然后彭总他在这个行业很深的理解，包括运营，这种管理经验，我们感觉像LDK太阳能做太阳能里面的硅片，我们不知道美国怎么看待中国这么一个很高科技含量的公司在国外的上市，对中国高科技企业在美国上市他们是怎么看的？
王刚：我觉得太阳能产业无论是在硅片制造还是电子制造，它产业的重心逐渐往中国转移，而且非常快，这个转移速度非常快，从04年开始，04年基本上中国做太阳能产业是非常小的，这个产业规模非常小，现在来看的话这个产业规模已经是很庞大了，十几，二十几，甚至几十倍的增长，我觉得中国在太阳能产业有巨大的机会，主要是在中下游，中端我指硅片，电子片，下游是指组建，在中国电池厂商，太阳能的厂商在美国上市跟海外上市有七、八家之多。
主持人：就是说我们整个形成了这种产业链的优势，或者集群效用之后整个资本市场会对我们市场出去的企业有一个很好的判断和看待？
王刚：对，为什么呢？因为我觉得中国在不单是一些企业，因为刚开始无锡尚德等等，现在它逐渐形成了一个链条，这个就是不可同日而语的一件事情，这个产业链比如分成四个环节，每个环节里头都有一些重量级公司，比如硅片，LDK，你在电池这个环节里有无锡尚德，还有一些其他的企业，组建这块业务，所以从中国来讲它的产业链布局在逐渐的完善，而且每个链条里头都有重量级的公司在里头。
主持人：并且这种模式是不是对中国发展其他产业有很大的启发性？
王刚：我觉得制造业，有一定科技含量的制造业中国都有可能出现类似的集群效应，包括以前的电子产业在中国，比如电子计算机，电脑，电视，彩电等等，这是很传统的产业，在中国已经有一个很完整的产业链，我觉得太阳能电池这个是进入壁垒相对比较高的，高科技含量成分比较高的产业能够在中国形成是一件非常有意思的事情。
主持人：非常不错的一家企业，我们也祝贺彭晓峰先生能够带领企业创造了中国企业在海外上市的优秀记录。我们接下来会聊一些关于NATIXIS的一些其他方面投资策略，我知道你们主要关注于传统行业投资，除了太阳能你们还有很多经验，在能源这块，你们对比方说垃圾发电，对风力发电，还有一些传统的其他的领域有哪些关注？
王刚：我们关注的实际上，其实我们的投资是没有限制的，从这个产业的设计范围来讲，我们只有非常少数几个产业不怎么涉及，少数的几个行业包括医疗的药品，然后房地产我们涉及很少，除此之外我们几乎都有涉及，传统产业我们是比较喜欢，但我们最喜欢这个产业里头传统产业有一定进入壁垒的，制造业进入壁垒的，有一定制造技术的这种传统产业，我们还在看一些跟消费品关系非常大的，有品牌的快速消费品，或者是一些连锁的这些行业，卖消费品连锁的产业。还有包括一些工业性的公司，他做一些工业用的产品，技术型的公司。所以我们所关心的不光是新能源，新能源在最近几年我们做得非常好，因为新能源在最近几年发展非常快，我们这块也继续投入很多时间和精力在看，包括风能，你刚才讲的其他的垃圾发电，或者一些生物的能源等等，我们都有一些涉及，但是我们不局限于光是环保领域。
主持人：就是不局限于一些行业去投资，不像有些基金就投TMT？
王刚：对，我们没有这个限制。
主持人：我不知道你们除了看市场整个规模足够大，能够支撑一个企业上市，或者说快速的成长之外，你们还关注他们更微观的比方说团队，比方说技术这块，如果让你们来选择的话，你们会选择更看中它哪块？
王刚：只能选一个吗？
主持人：只选一个，单选题吧，团队，技术，市场规模就不说了，这个市场肯定是高增长的，包括它的整个财务的情况，盈利不盈利。
王刚：我觉得这个肯定是选择团队了，因为再好的技术没有好的团队还是没有商业价值的。
主持人：团队如果再细一点的话，你会看他们哪些方面，指标？
王刚：很多了，他专业的程度，他执行力是不是很强，他是不是有足够的沟通能力，透明度，本身对行业的理解是不是很深，有没有足够的前瞻性在这个行业。
主持人：那么我们下面主要围绕着NATIXIS的一些问题，包括NPEA的一些东西跟网友做了一些介绍，我们下面会就王总他个人的丰富经历给大家做一些分享，然后我们知道您当时在安徽读书毕业之后去了新西兰，当时为什么有这样一个选择，我们当时都是去美国，去欧洲？
王刚：去不了啊，当时的环境决定不能签证。
主持人：在那边你主要是学工商管理？
王刚：对，念了MBA，念完之后就去了一个很大的当地第二大的电信公司，是英国电信在新西兰的一个电信运营商。
主持人：在这里主要做哪些工作？
王刚：主要做运营层面，对公司财务方面的一些对外投资，一些内部的财务，基本的计划跟分析。
主持人：也就是一毕业就和数字打交道了。
王刚：对。
主持人：之后你是不是回到广州做邦讯？
王刚：对，在新西兰还待了另外一家公司，就是富士施乐，也是做金融部门的职务，然后到了广州邦讯，做CFO。
主持人：我们说风险投资是天使，但有时候我们行业把它戏称为魔鬼，它就是在你发展不好的时候它会行使它资本的权利，把你从董事会跟创始人，或者你其他不符合这个企业发展的，会有一个调整，或者说把你出售掉，我不知道你对这个事是怎么看待的？
王刚：IDG并不是一个背后的推手，因为当时IDG当时是非常尊重管理层和创始人股东意志的，因为这个项目是王树做的项目，现在王树到了鼎晖去了。我当时是代表管理层，当时公司有两个选择，第一个选择是出售于亚信科技，第二个选择就是接受一笔一千万美元的融资，把公司做大。
主持人：为什么没有选择接受融资，很多创业者有这种情节，我拿了融资之后进一步发展，上市。
王刚：我觉得有多方面的原因，一方面的原因就是当时接受亚信科技所提出的收购条款是非常优惠的，四千七百万美元的开价实际上应该可以高于当时广州邦讯去资本市场上市，甚至IPO的价格，所以这个是非常吸引人的一个价格。第二个，他支付的对价有很高的比例是现金，三分之二以上，所以这是第二个原因。第三个原因，当时在01、02年的时候纳斯达克的网络股泡沫破灭之后，IPO当时并不是特别明朗，特别是对高科技的公司，02年、03年这个前景还是很不清楚，所以继续往前走也可以，我们就要等待这个资产市场重新恢复之后才会有好的IPO机会会出现，当时觉得基于这几个原因出售给亚信科技是一个不错的选择，而且这两家公司基本上合作了之后是一个强强联合的合作。
主持人：当时亚信主要是看中邦讯在移动通信领域软件的应用开发，还有一些客户的资源？
王刚：对。
主持人：我们知道这一次案例其实IDG也成了很大的盈家，他获得了一千多万美元的收入，当然除了成本也赚了三倍，最后收回一千多万？
王刚：估计有吧。
主持人：我们给算过这笔账。
王刚：我记得他进去大概是三千万人民币，出来大概是个把亿。
主持人：一千万美金。
王刚：我记得是九千万人民币左右。
主持人：当时的价格是一千多万美金。其实你在帮助邦讯科技做了两年之后，把公司给人家卖了，卖了之后你到哪儿做工作了？
王刚：我把它卖了之后，当然卖的决定不是我一个CFO能做的，是一个董事会的集体决定，这个交易完成之后我就去了现在的公司。
主持人：当时怎么考虑的？当时应该是02年，02年风险投资整个互联网泡沫破灭，我们02年上半年应该稍微有点复苏，整个风险投资可以说被中国的互联网泡沫给咬了一口，或者说有一点冲击创伤的情况，你为什么在这种背景下能够想到或者说决定引进NATIXIS到中国？
王刚：越是低潮越是一个投资绝佳的机会，越是高潮，对投资者来说反而风险更大，因为处在行业低潮的时候你可以买到投资很便宜的公司，所以当时02年的时候是一个低潮，而且做风险投资的公司有些做得比较长，基本上没有像今天这么多的投资商在这个市场上，所以玩家比较少。第二个，NATIXIS当时正在中国寻找一个比较合适的团队去开拓在中国的业务，他们当时在国内也看过很多的项目，但是都没有成功。其实我们认识很久了，01年开始就有接触，有交往，他们也曾经很想投资广州邦讯，因为卖给亚信之后他们这个项目就没做成，但是他们有很强的意愿在国内开展这块，所以我们跟他在一起合作，把整个中国的业务从02年5月份开始设立中国的业务。
主持人：在这个过程当中NATIXIS除了看中您这么一个具有很强背景的这样一个专业的，财务、投资方面各方面非常全面的人选之外，他还看中您团队的哪些，或者您当时组建这个团队的时候要求哪些人加盟一起做这个工作？
王刚：我们团队很精干，因为02年也是一个低潮，VC和PE的低潮，所以我们刚开始也是比较精干的人，主要是我和香港的同事，逐渐我们采取的策略从02年到，其实至今我们的策略还没有什么变化，就是我们做项目是很精，第一很精，我一年不希望做很多的项目，我做单个项目的个数比较少，但是我们做项目的质量要求是最好的。所以为什么02年到现在五年的时间我们只投了七个项目，但是它的成功率是非常高的，所以我们不主张有一个很庞大的团队，而是主张对项目的精挑细选。现在我们团队有八个，包括在上海有四个人，香港有三个人，我们在台湾也有两个人，所以我们现在也不断地在扩张。
主持人：现在你觉得现在管理我们这个基金，团队方面包括投资方面，你觉得很多国外风险投资进来了，对竞合方面你怎么看？
王刚：我觉得竞争是相当激烈的，最近一、两年开始在这个市场上有很多投资商在竞争，有三类，一类就是传统的投资于成长期的PE，就像我们在中国做了很多年这个层次的。第二个层次是原先做早期的一些投资，VC，早期的风险投资这些基金现在也开始转投一些成长期的企业，我们是专门做成长期，但他们也有些做早期的，现在也开始投资成长期的企业。第三类是新来的一些，就是最近一年从美国、欧洲过来一些新的资金，在国内新成立一个团队投资，也包括在中国本土最近新成立很多新的基金，所以这个竞争相对来讲是比较激烈的，但是我觉得真正对这个市场理解的人还并不是很多，所以我们认为以后逐渐也会，为什么现在很多钱堆在成长期的企业，是因为中国成长期企业的回报是相当高的，基本上有几倍的回报。
主持人：这也是我们NPEA关注成长期企业的一个原因？
王刚：最重要的原因，就是它的回报率相当高，也就是为什么这么多热情追逐成长期企业的原因。
主持人：早期你觉得对中国有没有什么好的发展，我们之前问过很多嘉宾，就是说现在创业投资非常热，资金非常多，大量的项目还是找不到投资，这种情况您怎么看？或者是不是中国早期的基金很缺乏？
王刚：现在早期的基金其实不缺乏，有挺多早期的VC，现在所有的资金热他是追逐一个回报，你投资一个早期的企业可能要等三年，甚至于五年的时间，而投资一个成长期的企业可能只需要两年的时间就会有一个很高的回报，而这个回报相对于投资早期企业的回报还可以说在差不多一个层次上，你投资一个早期企业的回报可能是五倍，十倍，现在投成长期企业可能有三倍，五倍，所以你投成长期企业会看得更清楚，期限更短，回报率也是非常好的，所以很多人追逐这种项目，但是我觉得这种情况不会长久维持下去。
主持人：是因为整个中国经济的发展，或者中国整个的项目水平，或者好的机会比较多，成长期企业机会比较多，导致风险投资从机会成本的角度考虑，而不会看更多早期的项目，可能会导致一个回潮，这种机会没了我就要看早期的了，慢慢做了。
王刚：对，回报会慢慢到一个比较理性的程度，比如成长期企业回报没有太多，钱太多他自然会有一个理性回归的过程。
主持人：以你们NPEA所投资的企业去判断，或者是去看，或者依你们的观点去看，整个中国的成长期企业投资回报率大概多高？
王刚：你说目前行业的回报？
主持人：对。
王刚：我觉得都是在成倍吧。
主持人：三倍到五倍，平均的话？
王刚：三到五倍是不错的了，很多公司在做成长期企业都能够达到，平均回报率我觉得一般来讲都是两到五倍，去查一下最近一、两年香港跟美国市场的IPO可以查出大概是两到五倍，好的可以做到三倍、四倍，差一点的一两倍都有。
主持人：我们聊着聊着下面就要谈到一个话题，就是对一些传统产业的投资。我们知道从去年开始，甚至05年开始，传统产业的投资就逐渐的为很多VC，包括财务顾问公司所看中，投行整个都在看中，现在有很多大量的VC蜂拥而至，说我们不再看TMT行业的案子了，或者说TMT行业的案子看的越来越少，都往传统产业去了，这种大量VC去涌向传统产业，您觉得对传统产业来说这是一个什么样的机会？或者说你们怎么看待这种竞争？
王刚：有利有弊，我觉得热钱时代实在太多了，一个好的成长型企业选择会有很多，对成长型企业也是好事，因为他们有充分选择的余地获得资金，然后他可以进一步发展，三年五年以前他们拿钱是远远没有那么容易，现在容易很多。
不利的地方就是价格是水涨船高，因为很多资金为了争夺一些项目把价格偏高，这样必然会推低回报率，甚至有些不是特别好的项目也卖出好的价钱，可能三年两年之后会体现出来这个回报是不太好的回报，所以有些基金不是特别有经验的基金，当然有些不是特别好的项目投了一个很高的项目，可能会栽一些跟头，犯一些错误。
主持人：这也是这个产业发展当中的一个就跟一个周期一样，出现这种情况也是正常的，在这个当中就看哪些VC更具有投资眼光，或者是很好的团队判断力的企业。
王刚：对。
主持人：您觉得传统产业这种投资机会，你们现在看的有哪些项目？现在正在看的手头的案子？
王刚：刚才也提到工业性的制造业，做一些比如说有相当高技术含量的制造业，产品可能是卖给中国的一些客户或者国外的客户，然后消费品，消费品是指有品牌的，或者具有连锁模式的，这也是一块，还有一块就是跟清洁能源，环保能源有关的，不一定就是太阳能了，就是太阳能以外的这些节能的，包括你刚才讲的风能，或者环保以外这些能源，我们也有一大块在看。其他的我们也在看一些，不多，但是也看一些TMT领域的东西。
主持人：我们对中国的风险投资行业发展在2004年的时候突然有一个整个行业性的膨胀，到现在很多国外大的风险投资公司都进入中国，您觉得这个对中国的风险投资行业整个发展和风险投资产业的发展是一个怎么样的评价？国外的资本，包括它的大的风险投资公司进入中国，对中国风险投资产业的发展或者推动作用。
王刚：我觉得是一个很好的推动吧，第一，它能够带来国外很多先进的理念，而且这些大的风险资本进入中国一般来讲它不会做事非常规范的，就是看项目，有些玩家可能会推到很高的价格，这是另外一回事，第二，它可以培养一大批，过了几年有大批成功的本土中国风险投资家，因为中国非常缺乏好的投资者，因为中国如果是超过五年以上做过风险投资或者做PE的，现在是很少的，一般都是几年，少于五年的经验。
主持人：我们其实也聊到NATIXIS在法国的情况，我们不知道欧洲的风险投资，我们整体感到像KP，像红杉都是来自美国，我们总体上感觉它是不如美国那么积极，那么快速的进入到中国，你怎么看？
王刚：没错，真正活跃欧洲的基金数量来讲远远是比较低的。欧洲的资本本身来讲是属于偏向于中长线的投资取向，而且欧洲的基金进入一个新的市场是非常谨慎的，跟他们所持有的谨慎态度有关系，像NATIXIS为数不多的很早就进入中国，也是因为他们有一个中国团队非常了解本土的市场，很多中国的团队，可能欧洲的基金也很想进入中国，但是可能他们对中国的了解并不是那么深入。
主持人：这可能也给我们，就像你们这样一批人出去到美国，我们有很多海归回来到国外去留学，我说的是你们这个年龄段为代表的少壮派的，出国回来，可能跟美国这种沟通更多有关？
王刚：有关系，因为很多主流美国的VC通过这种美国的海归派，有一个桥梁的作用，他们对中国情况了解非常清楚，而欧洲这块未必这么强，对中国的理解。
主持人：现在我们聊一个问题，你怎么样看待中国的资本市场？我们也知道中国资本市场非常热，资金也非常多，导致我们的整个股市也非常火爆，只能用火爆这个词形容，你怎么看待中国这个资本市场现在的情况？另外就是《有限合伙法》这个法律的颁布，它对中国本土的风险投资公司成长您是怎么一个判断和预期？
王刚：这是两个大的问题，第一个，中国资本市场我觉得目前的发展还是相对比较健康的，中国的A股市场在过往的一年半的时间内上涨的幅度相对比较高，主要有两个原因，第一个就是中国的公司在过往一年业绩大幅度增长，平均在30%、40%，背后利润成长的驱动它的股价在往上走。另外就是流通性，大量的资金堆在A股市场没有别的出路。总体来讲，作为风险投资商来讲我们很希望有一个逐渐成熟的市场，我觉得未来我们投资很多的企业也会在中国上市，而不会去境外上市，因为政府跟法律环境有关系，我们现在不是特别鼓励国内企业去境外上市，所以我们看的很多项目会在中国本土市场上市，这是一个问题。
第二个问题，我觉得这是一个很大的进步，这是非常正面的一件事情，当然你要从它完善的程度，从它实施的细节上等等这些东西来讲还有很大一截距离，包括双重税收的问题，包括法律的退出机制，时间的限制，包括我们现在甚至于没有一个律师懂这个东西，还需要大概半年到一年的时间，逐渐对这个东西有一个消化和吸收的过程，但是推出这个东西是非常好的事情，中国本土也有很多民营资本，能推动本土PE跟VC的成长，同时再加上越来越健康的本土的资本市场，因为你这两个是共生的，你有前端一个PE的投资你必须要有后期资本市场的依托，两个再共同成长。
主持人：就是说整个国内从今后来看，整个风险投资公司在国内上市的机会前景还是非常好的，包括在国内选择上市的数量也会逐渐增多。
王刚：是。当然还有很多细节的问题我们还是相当复杂，包括退出里头也有一些限制，也可能是一年的锁定期，也可能是三年的锁定期，包括我们退出的税收的安排，包括境外基金投到中国企业在国内上市，通过很多境外基金传统意义上能够享受的一些优先股特殊的权利，怎么得到保护的问题在中国目前的公司法，目前的法律环境下，这些优先权是没有得到一个明确的规定的，在境外的法律环境下，比如香港法律等等这些权利都得到非常有效的保护，目前我们中国境内公司优先权也好还是其他一些特殊的权利都是一些模糊的地带，这些都是技术环节需要进一步完善。
主持人：非常感谢今天王刚先生能够做客我们的VC人生，非常感谢各位网友的参与，我们今天的聊天因为时间的关系就到这里，非常感谢王刚先生，也谢谢各位网友！
王刚：谢谢！ |
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